مقابلة مع ماري سوجورنر حول روايتها 29


ملاحظة المحرر: نشرت ماري سوجورنر ، المحررة المساهمة في موقعنا وأعضاء هيئة التدريس في قسم الكتابة في MatadorU ، رواية جديدة ، 29 (توري هاوس برس). جو جاكسون ، إحدى طلابها في MatadorU ، تقابل ماري عن كتابها أدناه. 29 متاح الآن ، وسيتم إطلاقه رسميًا بقراءة مفيدة لـ Friends of Flagstaff’s Future ، وهي منظمة مجتمع Flagstaff ، في 21 سبتمبر في Flagstaff.

* * *

جو جاكسون: لنبدأ ، ما هي أساسيات الرواية 29ومن أين أتت القصة؟

ماري سوجورنر: يتم نسج ثلاثة خيوط على الأقل 29. يسقط نيل ووكر ومونكي بارنيت بسرعة في شيء لا يمكن لأي منهما تسميته - باستثناء تسميته كثيرًا. تجد نيل طريقها نحو حل مع والدتها ، التي ربتها بمفردها كأم من الستينيات سوزي كريم تشيز (انظر فرانك زابا). يتعلم Chemehuevi في صحراء Mojave أن غزوًا ضخمًا للطاقة الشمسية في طريقه إلى الصحراء ، بالقرب من 29 نخلة ، مما سيؤدي إلى إتلاف مسار أغنية الملح المقدس والنظم البيئية الصحراوية والحياة البرية - ويقررون القتال.

طُردت نيل من وظيفتها التي تستهلك الكثير من الجهد كمديرة تسويق لشركة Big Pharma العالمية في لوس أنجلوس ، ويرجع ذلك جزئيًا إلى علاقتها مع شخص أعلى ، ويرجع ذلك جزئيًا إلى عمرها. لقد كانت تدعم والدتها في وحدة الذاكرة / Demenia المتطورة ، وسرعان ما وجدت نفسها مع منزلها في حبس الرهن ، وذهبت معظم ممتلكاتها ، والمعرفة التي تحتاجها للتخلص من المراوغة.

تهرب إلى بلدة Mojave Desert في 29 Palms ، تحمل 600 دولارًا لاسمها ، وتلجأ إلى ملجأ للنساء ، وتجيب على إعلان يبحث عن خبير كمبيوتر. عندما دخلت المقابلة لأول مرة ببدلة النجاح الوحيدة التي تركتها ، تعتقد مالكة Monkey Biz - الحجارة اليومية - أنها نارك. إنهم يسقطون في الكثير ، يتعلم نيل أن Monkey كان لديه رؤى مروعه تغذيها المنشطات ، ورؤى مقنعة في اتساقها وشدتها. بعد بضعة أيام ، قابلت ماريا ، وهي امرأة من سكان تشيميهويفي من السكان الأصليين تعرضت لهجوم من قبل رجال شركة الطاقة الشمسية ، والرواية في طريقها.

29 نمت من الكثير. كان القرد حقيقيا. اصطدمنا ببعضنا البعض وانفصلنا بشكل مفاجئ. ثم بدأت حياتي في فلاغستاف تتصدع على طول خطوط الصدع التي لم أكن أعرف بوجودها. لقد كتبت المسودة الأولى لـ 29 في صيف عام 2007 كطرد للأرواح الشريرة. بعد ستة أشهر ، هربت إلى 29 نخلة ، مدركًا بطريقة ما أن Mojave سيحرق ما يجب أن يكون رمادًا - ليس فقط من النهاية القاسية لما اعتقدت أنه أعمق اتصال ممكن ، ولكن من حياة طويلة من الجينات المؤسفة وأكثر من ذلك. اختيارات مؤسفة. بينما كنت أعيش هناك ، علمت أن شركة تعمل بالطاقة الشمسية كانت تهدد ببناء منشأة تطغى على النقابات الصحراوية القديمة والمقدسة للأمريكيين الأصليين بالقرب من بليث ، كاليفورنيا.

عشت في Mojave لمدة عام. نفس الحرارة الشديدة والوهج الذي تسببوا في نفسي ، كانا في النهاية أكثر من اللازم بالنسبة لجسدي وعيني المسنين. غادرت في عام 2009. بعد أربع سنوات ، سألني أحد الناشرين في Torrey House Press إذا كان لديّ رواية يمكنني إرسالها. لقد تخلصت من نصف طرد الأرواح الشريرة الأصلي ، وتعثرت في الطريق إلى بلد Chemehuevi واستمعت إلى ما قاله لي الناس - وكتبت النسخة النهائية من 29.

من عناوين الأغاني ، إلى الموسيقيين ، إلى أغاني Paiute Salt - أخبرني عن أهمية الموسيقى في هذا الكتاب.

نشأت في الأربعينيات والخمسينيات من القرن الماضي ، مع الموسيقى كأحد حلفائي الثلاثة - كان الآخرون يقرؤون ويهربون في الهواء الطلق. كانت والدتي عازفة بيانو جاز رائعة ولم تعزف خارج منزلنا. حولتني إلى ديوك إلينجتون ، وبيلي هوليداي ، وأوسكار بيترسون ، وماريان ماك بارتلاند ، وجين كروبا - وسمحت لي بالذهاب إلى نوادي الجاز عندما كنت دون السن القانونية. لقد أجريت مقابلة مع عازف الساكسفون الجاز اللامع جيري موليجان عندما كنت في السابعة عشرة من عمري. أتذكر أنني كنت أفكر في مدى هدوئه - لم أتعلم حتى وقت لاحق أنه كان مدمنًا للهيروين في ذلك الوقت ، وربما كان يحاول معرفة من كان هذا الطفل ذو العيون المرصعة بالنجوم مع دفتر الملاحظات.

لقد حملتني موسيقى البلوز والروك أند رول عبر تلك الجينات المؤسفة ، وحتى المزيد من الخيارات المؤسفة ، لمدة ستين عامًا - ما زالت تفعل ذلك. لقد كانت أغنيتي الخاصة: سماع عازف الجيتار الأزرق دلتا سون هاوس في مقهى قاتم بالقرب من بحيرة أونتاريو ، في أواخر الخمسينيات من القرن الماضي ، والانضمام إلى حركة الحقوق المدنية. لعب أغنية Youngbloods مرارًا وتكرارًا ، والتفكير في أنني وجدت طريقة للاعتقاد بوجود إمكانية للسلام. أقوم بقصف The Who’s "لن ينخدع مرة أخرى" في أذني بحجم يحطم الدماغ ، وأعلم أن هناك طريقة لأحب الغضب. لعب Van Morrison بعد Much لم يكن شيئًا ، والحفاظ على إيمان غاضب في "Raglan Road". العثور على ويليام بوروز والمواد على ذلك "الطريق إلى الأراضي الغربية" الخطير.

في بداية الكتاب ، قدمنا ​​إلى نيل البالغة من العمر 55 عامًا ، والتي فقدت وظيفتها ذات الأجر المرتفع خلال الانكماش الاقتصادي لعام 2008. في الساعات الأولى من الصباح ، قبل أن تغادر لوس أنجلوس تمامًا ، تفكر في آفاقها المحتملة وهناك جملة مفادها: "كانت تبلغ من العمر خمسة وخمسين عامًا. كانت امرأة (...) في مجالها (...) كانت ميتة ". هل يمكنك فك هذا؟ ما هي أفكارك حول التفرقة العمرية في الولايات المتحدة؟

أبلغ من العمر أربعة وسبعين عامًا. عندما كنت في الثامنة والعشرين من عمري ، كنت منظمًا لمنظمة سياسية للشعوب القديمة. كانت النساء القوة الدافعة والمخابرات للمجموعة. ذات يوم ، كنا نخطط للاستراتيجية. عندما انتهينا ، اقترحت أن نتحدث جميعًا عن عمرنا. تحولت هؤلاء النساء الأقوياء إلى أطفال ضاحكين وأحمر الوجه. في تلك اللحظة ، تعهدت أنني سأظل دائمًا فخوراً ومنفتحًا بشأن عمري.

الشيخوخة هي "المذهب" الأكثر انتشارًا في الولايات المتحدة ، والتهميش الأكثر انتشارًا وغير المعترف به. لقد كتبت عنها هنا.

هناك اقتباس في بداية الكتاب من Monkey: "يجب أن تكتب كتابًا عنا." هل Monkey ، ميكانيكي تدخين القدر الذي يعمل به نيل في 29 Palms ، يعتمد على شخص حقيقي؟

كان القرد حقيقيًا في يوم من الأيام. كانت رؤاه حقيقية. كان الكثير لدينا لحظة حقيقية. كانت قصتنا مختلفة قليلاً فقط عن Monkey's و Nell's. كانت القوة السريالية هي نفسها.

يبدو أن هناك الكثير من نفسك في هذه القصة. هل يعتبر التمييز بين الكتابة الخيالية وكتابة الحياة أمرًا ذا قيمة بالنسبة لك؟

معظم كتاباتي - الروايات والقصص القصيرة والمقالات (السياسية وغيرها) - ظهرت وخرجت من حياتي. عندما كنت طفلاً ، كان علي أن أتعلم بسرعة أن أكون عالمي الخاص ، وهي طريقة أخرى للقول إن علي أن أصبح أناني أو أصاب بالجنون. أكتب عن ذلك في المذكرات العزاء: طقوس الخسارة والرغبة. من الصحيح أيضًا أنه بمجرد أن أبدأ الكتابة ، فإن الكلمات تأخذ مكانها بحيث يصبح ما قد بدأ كقصة ذاتية أكبر بكثير. أنا مندهش باستمرار من وما يظهر.

لقد كتبت نيل بصفتي مديرًا تنفيذيًا ثريًا ومديرًا لشركة Big Pharm ، لأنني أردت كتابة شخصية مختلفة تمامًا عن نفسي. بينما استمرت الرواية في التبلور ، أدركت أنها ولدينا الكثير من القواسم المشتركة أكثر من ذلك بكثير ، لكن بالطبع ، الحياة تضربها على مؤخرتها - وهي لا تتغير كثيرًا ، حيث تتطور لتصبح امرأة أقرب بكثير إلى من كانت هي ووالدتها عندما كانت طفلة.

عندما تتكشف القصة ، يصادق نيل ماريا ، وهو مواطن أمريكي أصلي من تشيميهوي ، ويكتشف أن مجموعة الطاقة الشمسية ، FreegreenGlobal تخطط للبناء على مسار بايوت المقدس. لماذا اخترت "الشرير" شركة طاقة متجددة؟

قبل أن أجيب على هذا ، أود أن يذهب قرائنا إلى هذا الفيديو حول Salt Song Trail. من المهم أن نفهم أهمية المسار في حياة Chemehuevi.

لقد تعلمت أن أفضل طريقة لتنفيذ الطاقة الشمسية هي التركيبات المحلية على الأسطح. في الوقت الذي عشت فيه في Mojave ، قاتلت مجموعة البيئة الشعبية ، Wildlands Conservancy ، وهزمت خطة وزارة المياه والطاقة في لوس أنجلوس لبناء 85 ميلًا من أبراج وخطوط نقل الطاقة التي تنقل الطاقة الحرارية الأرضية والشمسية وطاقة الرياح من منطقة بحر سالتون بالوادي الإمبراطوري ، إلى محطة فرعية بالقرب من هيسبيريا. كان من الممكن أن تقطع الخطوط مساحة بعرض ميل تقريبًا عبر محمية Big Morongo Canyon Preserve في وادي Morongo ، وهو مصدر مهم للمياه للطيور والحياة البرية المهاجرة ، وعبر أجزاء من Pipes Canyon Wilderness المملوكة للقطاع الخاص بالقرب من Pioneertown. علمني الحفظ. لقد فهمت أن الطاقة الشمسية للشركات في الصحراء لم تكن خضراء.

أثناء عملي مع النسخة النهائية من الرواية ، أدركت أنه يمكنني ربط رؤى Monkey لنهاية العالم في المستقبل بالمعلومات الجديدة التي كنت أتعلمها عن الدمار الناجم عن مزارع الطاقة الشمسية للشركات. المصفوفات الشمسية تحرق الطيور على قيد الحياة. تم انتشال سلحفاة الصحراء من منازلها وإلقائها في أراضٍ غريبة. وكلاهما بتنسيق 29 والحياة الحقيقية ، لقد تضررت النقوش القديمة الصحراوية المقدسة الأمريكية الأصلية بالقرب من بليث بشكل لا يمكن إصلاحه.

عندما علمت أن الحراس الأصليين في Salt Song Trail يعتقدون أن إتلاف المسار يعني تدمير الأغاني وحياتهم الروحية ، 29 أصبح الكتاب غير متشابك.

لا يمكننا الحصول على كل الطاقة الكهربائية التي نعتقد أننا بحاجة إليها. من الواضح جدًا بالنسبة لي أنه لا يمكننا الاستمرار في استهلاك كل ما نريد - وأنا أكتب ذلك منذ ثلاثين عامًا على الأقل.

ما الذي يجعل نيل مختلفًا عن "الأشخاص البيض ذوي النوايا الحسنة" الذين يأس ماريا منهم؟

سأدع نيل يجيب: "ليس كثيرًا. ربما تكون إحدى نعمة الادخار القليلة هي أنني شاركت. لم أنقر على "أعجبني" فقط ".

أحب الطريقة التي تدير بها بمهارة الفجوة بين تجربة الذكور والإناث. على سبيل المثال ، هناك هذا التفاعل بين نيل وسائق سيارة أجرة في لوس أنجلوس في بداية الكتاب:

"لدي العديد من أبناء عمومتي هناك ولم يكن لدى أي منهم عاهرة تعيش معهم مجانًا ، ناهيك عن ذلك - عفواً ، في بلدي يتم تعليم الأولاد عدم قول أشياء بذيئة لسيدة مثلك."

فكر نيل: "مص ديكسهم". قالت بصوت عالٍ ، "استدر هنا. إنها اختصار ".

هناك فكرة يتم تداولها حول هذه الأيام مفادها أن الخيال أصبح "شيئًا نسائيًا". كيف ترد على شخص ما إذا قال لك أن هذا "كتاب نسائي"؟

سأقول ، "مرحبًا ، لقد فهمت ذلك بشكل صحيح." ومع ذلك ، فأنا أحب الطريقة التي مر بها مونكي وكينو وداني وليونارد والرجال الآخرون. ذهبت إلى أول مجموعة رفع للوعي عندما كنت في الثلاثين من عمري. كانت مجموعات رفع الوعي أساس الحركة النسائية في السبعينيات. جلست مجموعة من النساء حولهن وتحدثن عن حياتهن كنساء. كان هناك عادة كعك البراونيز. في بعض الأحيان كان هناك نبيذ. لم يكن هناك أنين. كنا هناك لفهم ما هو مشترك بيننا وما الذي منعنا من الاتحاد مع النساء الأخريات.

أتذكر أنني غادرت الاجتماع الأول وفكرت في أن الرجال الذين أعرفهم (متطرفين وغير ذلك) يحتاجون إلى فعل الشيء نفسه بالضبط. على مر السنين ، رأيت مقدار الضرر الذي يلحقه الرجال لأنهم لم يفعلوا ذلك فقط - تواصلوا مع بعضهم البعض. أحد الفصول المفضلة لدي في الكتاب هو عندما يتواصل ليونارد ، زعيم Chemehuevi ، مع Monkey بعد أن أصاب القرف الذي ألقاه بنفسه المروحة في حياة Monkey. من نواح كثيرة ، هذا كتاب نسائي للرجال.

ما هي أفكارك حول مستقبل نضال الأمريكيين الأصليين في الولايات المتحدة؟

(يضع رأسه على المكتب.) ما زلت أشعر بالجنون أن الأوروبيين غزوا أرضًا مليئة بالثقافات السليمة وأهلكوها - وأن معظم "البيض" لا يفهمونها. لا أعرف كيف يمكن لأي مواطن أمريكي أن ينظر إلى شخص أبيض دون أن يتقيأ. بالنظر إلى تجربتنا الأخيرة في شمال أريزونا ، والتي شهدت عشر سنوات من النشاط القانوني والسياسي والحذائي على الأرض لمنع منتجع التزلج المحلي من صنع الثلج بالمياه القذرة على الجبال المقدسة هنا (مقدس لثلاث عشرة قبيلة جنوبية غربية) ألقيت في سلة المهملات من قبل دائرة الغابات وثلاثة قضاة بيض في سان فرانسيسكو ، لا يسعني إلا أن أشعر بمرض القلب. إنني مندهش من المثابرة التي يقاتل بها نشطاء السكان الأصليين من أجل الأرض - بالطبع ، لقد فعلوا ذلك لفترة أطول بكثير مما فعلناه نحن المستعمرون.

أنت منخرط في النشاط البيئي. هل تشارك إحساس شخصيتك بنهاية العالم الوشيكة؟ هل هو متأخر كثيرا؟ إذا كان الأمر كذلك ، ما الذي يجعلك تقاتل؟

لدينا ، كما قال القرد ذات مرة ، ثمل الكلب. كما يتصور وأنا أكتب فيها 29، إذا كنا قد بدأنا قبل خمسين عامًا في القيام بما يجب أن يكون لدينا ، ربما ، ربما يكون المستقبل - آه ، اللعنة ، أنا لا أصدق ذلك.

ما يجعلني أقاتل هو كل ما يبقيني أكتب وأي شيء أشعر أنه جزء منه عندما أكون في Mojave وفي ظل الجبال المقدسة.

في مقابلتك مع مراجعة الخرافات، أعطيت بعض النصائح للكتاب والفنانين الطموحين: "اصنعوا الجمال. قم بالتغيير. جعل المتاعب للمستقر والآمن ". هل تقول أن هذه هي مهمة حياتك؟ هل هذا ما قررت أن تفعله بهذا الكتاب؟

خلاصة القول ، أنا قديم متذبذب (عمال العالم الدوليون). غالبًا ما أعتقد أن عروضنا التوضيحية وأعمالنا يجب أن تُقام ليس في المكاتب الحكومية ، ولكن في مروج منازل الأثرياء. بالطبع ، علينا اقتحام بواباتهم للدخول.

لقد علمت مؤخرًا بقصة حقيقية - أعيش في مقطورة بعرض واحد في قرية كاتشينا ، وهو حي ريفي جنوب فلاغستاف. تتراوح المنازل هنا من مقطورات السفر المحولة (الكرفانات) إلى المنازل التي تبلغ مساحتها 5000 قدم مربع. نحن نجاور قلعة قصر جولف مسورة تسمى فورست هايلاندز. يعيش صديق جيد وزوجته أيضًا في قرية كاتشينا. اختفت قطتهم الحبيبة منذ شهرين. في الآونة الأخيرة ، تم العثور على القطة. امرأة في فورست هايلاندز لديها قطة تعيش في مرآبها. ذهب صديقي لالتقاط القطة. أصرت على مقابلته في الأطباء البيطريين ولم تذكر اسمها أو عنوانها. لاحظت صديقي أيضًا أنها قامت بتبييض شعر زوجة الكأس الأشقر وأظافر طويلة. أثناء مغادرته ، قالت له المرأة ، "لذلك ، ذهبت من المبنى الخارجي إلى البنتهاوس ، على ما أعتقد."

منذ اللحظة التي سمعت فيها القصة ، لم أتوقف عن التفكير في كيفية تحطيم وهم تلك المرأة بأنها آمنة ومأمونة. المتفجرة الوحيدة التي يمكنني استخدامها هي كتابتي.

مهماتي في الكتابة 29 كانت ذات شقين. 1. لكتابة رؤى القرد. عندما كنا معًا ، كنت أعتقد - وما زلت أعتقد - أنه كان الهوائي والمستقبل. أنا الكاتب. كنا - كلاهما - أشخاص ساخرون. وهذا جعل الرؤى أكثر إقناعًا. لقد كان آخر شخص في العالم كنت أتخيله يتلقى الرسائل. 2. أردت أن أحكي قصة سالت سونغ تريل والتهديد المحتمل لمزرعة الطاقة الشمسية. نحن نشاهد العديد من ثقافات السكان الأصليين يتم دمجها في المستعمرة الكبيرة. أظن أن حقيقة أن أبناء والدتي قد فروا من الاضطهاد الديني منذ قرون ما زالت عميقة في دمي. وكفتاة ، شاهدت البلد الزراعي الذي عشت فيه تسيطر عليه الضواحي - الجداول تجف ، التلال مستوية ، الحياة البرية تطرد.

كانت نواياي بنفس قوة القصة التي ظهرت. هذا هو الحال دائمًا مع الكتابة. أحب هذا الخط الذي كتبه أنطونيو ماتشادو: "واندرر ، خطوتك هي الطريق ، ولا شيء أكثر ؛ تائه ، لا يوجد طريق ، الطريق مشي.

ما هي "عيون الصحراء"؟

لقد ربيت ثلاثة أطفال بنفسي. لا نفقة. لا يوجد دعم الطفل. في عام 1984 ، عندما كان عمري حوالي 45 عامًا وكان أطفالي صغارًا ، سافرت بالسيارة بعيدًا عن مدينة روتشستر في نيويورك للعيش في فلاغستاف ، أريزونا. لقد كنت في الصحراء الجنوبية الغربية قبل عشرين عامًا ، وكنت مرعوبًا من ضخامة ، كيف بدا الأفق والأرض وكأنهما مجرد فراغ يمتد في كل مكان. أقنعني أحد الأصدقاء بزيارة جراند كانيون في عام 1982. سار بي إلى الحافة وعيناي مغمضتان وقال ، "افتح عينيك." فعلت. إليكم ما جاء بعد ذلك (من مذكراتي ، العزاء):

في هزة قلب من صخرة الشفق الشاسعة ، أُخذت. مندهش. مع العلم أنني لم أكن أعرف شيئًا ، ولم يكن هناك ما يكفي تمامًا.

بكيت كل يوم في طريق العودة إلى الشرق. بدا أنه لا يطاق العودة إلى عالم خال من الضوء الهائل والجبال ترتفع من الصحراء القاسية.

منذ تلك اللحظة فصاعدًا ، بدأت في الكتابة ليس فقط من حياتي الخاصة ، ولكن من المكان. بعد ثلاثة وعشرين عامًا ، تعثرت أنا وصديقي المفضل على الطرق الخلفية لصحراء موهافي ، ورأت عيني الصحراوية كل شيء - رأيت أنه لم يكن هناك "لا شيء هناك" فحسب ، بل كان هناك كل شيء.

أنت كاتب في موقعنا ومعلم MatadorU. أتساءل إذا كان لديك أي أفكار لقرائك الذين يكتبون؟

اقرأ. اقرأ في كل فرصة تحصل عليها - كتب حقيقية ، ومجلات ، وظهور زجاجات الكاتشب - بشكل أساسي ، اقرأ Strunk and White’s عناصر الاسلوب.

كتابة. اكتب كل فرصة تحصل عليها - في دفتر ملاحظات متضرر ، على جهاز كمبيوتر ، على حفنة من أكواب البيرة. لا تذهب إلى الكلية. تعيش خارج الحقيبة - وليس على إعانة والديك أو شريكك. كن نفسك محترق مع الرجل.

* * *

ملاحظة: سوف تقرأ ماري وتوقع في المكتبات المستقلة في جميع أنحاء الجنوب الغربي في سبتمبر وأكتوبر ونوفمبر ، بما في ذلك في Changing Hands in Tempe و Antigone’s in Tucson و Sundance in Reno و Peregrine Books في بريسكوت بولاية أريزونا. كما ستلقي قراءات في كلية مجتمع جنوب نيفادا في فيغاس ، وسيلفر سيتي ، ونيو مكسيكو ، وفي King’s English in Salt Lake City.

اتصل بها على Breakthrough Writing للحصول على معلومات عن الجدول الزمني. يمكنك أيضًا شراء روايتها من هنا ، أو التواصل مع Martha Shideler ([email protected]) في مكتبة Aradia Bookstore للحصول على مزيد من المعلومات.


شاهد الفيديو: حوار مفتوح مع الرفاعي حول روايته النجدي - صالون الرواية في رابطة الأدباء


المقال السابق

12 شيئًا سيصاب الناس في الخارج بالصدمة لمعرفة المزيد عن الولايات المتحدة

المقالة القادمة

ماذا حدث لبيلي شير في وسط مدينة آشفيل؟